Welcome Guest   | [Login]
  Search  
  Index  |  All Forums  |  Recent Threads  | Who's Online  | User List  | Register  | Search  | RSS feeds
eng | рус | укр  


Thread Status: Активная
Total posts in this thread: 42
Сообщений: 42   Pages: 2   [ Previous Page | 1 2 ]
[Add To My Favorites] [Watch this Thread] [Post new Thread]
Author
Previous Thread This topic has been viewed 9228 times and has 41 replies Next Thread
Male genka
куренной
Member's Avatar

Baltimore, MD
Joined: 17 трав 2006
Posts: 5939
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
Все достаточно просто. На выходе источника сигнала стоят в параллель два усилителя, работающих в противофазе. Когда сигнала нет, у каждого на выходе половина напряжения источника питания, скажем 6 вольт. Когда исгнал есть, то в тот момент, когда на выходе первого усилителя (v1) будет 7 вольт, на выходе другого (v2) будет 5, на первом 3, на втором 9 и т.д. Выходы балансируются относительно половины источника питания. Один вверх- другой вниз. Оба выхода подключаются к следующему прибору (оконечному усилителю, процессору...) через витую пару, которая может быть экранирована, но не всегда. На входе следующего прибора стоит дифференциальный усилитель, выходной сигнал которо будет соответсвовать форумуле v1-v2. Помехи на провода в витой паре наводятся приблизительно одинаково, поэтому дифференциальный усилитель сведет их к нулю, а полезный сигнал фактически удвоится (для простоты считаем, что коэффициент усиления везде =1).
Подключая несбалансированный выход к дифферениальному входу оба бенефита теряются. Если витая пара неэкранирована, то можно попытаться улучшить ситуацию, проведя экранированный кабель.
[6 серп 2013 9:52] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male OOOO
куренной
Member's Avatar

Philly, PA
USA
Joined: 17 лют 2006
Posts: 5501
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
Спасибо. Это объясняет, почему когда стоял Бозо HU не было ни воя, ни щелчков. Значит без замены усилителей на стандартные, с входами referenced к земле, проблему не решить. Грустно.
----------------------------------------
A new cool signature is in the works.
[6 серп 2013 10:24] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male genka
куренной
Member's Avatar

Baltimore, MD
Joined: 17 трав 2006
Posts: 5939
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
Теоретически есть несколько подходов к проблеме, вопрос в практичности и эффективности.
Во первых, я забыл спросить самое главное- заземлил ли ты неподключенный вход из дифференциальной пары? Если нет, то вой и щелчки вполне ожидаемы. Если да и проблемы остались, то наод попробовать отключить провод и заземлить прямо возле усилителя.
Во вотрых можно переделать небалансированный выход в сбалансированный при помощи трансформатора:

Второй транформатор тебе не понадобится, потому что вход уже дифференциальный. На мой взгляд, этот вариант заслуживает внимания.
В третьих, подход настоящего энтизиаста, laughing можно сделать предусилители со сбалансированным выходом, слегка переделав набор для стерео усилителя http://www.vellemanusa.com/support/downloads/?code=K2572 Возможно существует уже готовый усилитель, кажись когда я работал на ТВ у нас такие были.
[6 серп 2013 11:15] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male Don
куренной


NJ
US
Joined: 26 серп 2006
Posts: 3034
Status: Offline

Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
OOOO:
(каждый трансформатор привносит 1% гармонических искажений)

Не верно. Практически на всех теле\радио студиях стоят трансформаторы на звуке. Им же из студии до телецентра нужно как-то доводить сигнал, вот пульт к линку и тянут, борются с помехами в меру сил.
Ах да у всех ламповых усилителей стоит трансформатор как по входу, так и по выходу, что не мешает им быть Hi End устройствами.
 
через всю машину по обычным неэкранированным проводам, не получая на выходе усилителей вой от наводок генератора и статику от разрядов катушек зажигания через свечи.

 
В данном случае я бы кинул витую пару с вплетенным 3-м, при этом 3-й провод заземлил вначале на стороне сигнала, если не помогло - на стороне усилителя, но никак ни с 2х сторон.
----------------------------------------
Вселенская несправедливость это правило...
[17 серп 2013 17:07] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male Don
куренной


NJ
US
Joined: 26 серп 2006
Posts: 3034
Status: Offline

Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
genka:
Он одна из причин, охладивших мой пыл к подобным упражнениям.

Я так и не смог уяснить, отчего фирменное радио, что идет с машиной обладает лучшим чутьем и селективностью, относительно всех прочих, что можно было купить за схожие деньги в качестве замены.
----------------------------------------
Вселенская несправедливость это правило...
[17 серп 2013 18:03] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male Don
куренной


NJ
US
Joined: 26 серп 2006
Posts: 3034
Status: Offline

Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
[quote author='OOOO']Даже динамики у Bose имеют импеданс в 2 ома. Всё не как у людей. [/quote
 
С'mon!
I=U/R
Хочешь громко - либо понижай R что просто, либо повышай U что приведет к увеличению массо габаритов, потому что помимо усилителя тебе придется поставить инвертор до 24-48 вольт, чтобы аккустику мог использовать 8-16 Om
----------------------------------------
Вселенская несправедливость это правило...
[17 серп 2013 18:10] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male genka
куренной
Member's Avatar

Baltimore, MD
Joined: 17 трав 2006
Posts: 5939
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
Don:
Не верно. Практически на всех теле\радио студиях стоят трансформаторы на звуке. Им же из студии до телецентра нужно как-то доводить сигнал, вот пульт к линку и тянут, борются с помехами в меру сил.
Ах да у всех ламповых усилителей стоит трансформатор как по входу, так и по выходу, что не мешает им быть Hi End устройствами.

Нет на студиях трансформаторов. Используют такой же балансированный сигнал по экранированной витой паре. На большие дистанции- оптика. Я на студиях уже больше 10 лет не работаю, скорее всего там уже все полностью цифровое.
Предлагаю не открывать can of worms о ламповых усилителях и Hi End in general.
[19 серп 2013 14:02] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male genka
куренной
Member's Avatar

Baltimore, MD
Joined: 17 трав 2006
Posts: 5939
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
Don:
Я так и не смог уяснить, отчего фирменное радио, что идет с машиной обладает лучшим чутьем и селективностью, относительно всех прочих, что можно было купить за схожие деньги в качестве замены.

Эти вопросы решают на стадии дизайна. В частности, балансированный аудио выход к усилителю используют практически все минимум 20 лет. Некоторые идут еще дальше- в моем минивэне регулировка громкости и баланса происходит не в самом радио, а в усилителе. Когда крутиьш ручку громкости, то раио передает комманды в усилитель через CAN bus. Таким образом по проводам всегда идет полнй сигнал, обеспечивая низкий уровень помех.
Непонятно, почему афтемаркет так и не перешел на балансированные выходы в радио.
 
Да, совсем забыл еще один вариант- подключить к усилителю не преамп, а выходы на динамики. Они как раз балансированные. Будет чуть побольше гармоник разве что.
[19 серп 2013 14:18] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male OOOO
куренной
Member's Avatar

Philly, PA
USA
Joined: 17 лют 2006
Posts: 5501
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
genka:
Да, совсем забыл еще один вариант- подключить к усилителю не преамп, а выходы на динамики. Они как раз балансированные. Будет чуть побольше гармоник разве что.

 
O! Именно эта идея мне попадалась на форумах. Я удивился, зачем обратно аттенюировать выходы с усилителя, когда уже есть сигнал с предусилителей, и отмёл её как абсурдную. Зря?
 
Ещё момент. В Innovatek было только два предварительных выхода, на передние каналы. Я врезал два дополнительных, на задние каналы тоже, напрямую от соответствующих PREAMP выходов у TDA7719, употребив для этой цели не нужные мне RCA разъёмы звуковых входов. Интересно, если родные преампы перекинуть в такой же манере на два других PREAMP выхода у TDA7719, это даст что-нибудь?
 
Я тут присоединил картинки из PDF документа, который составил об этой модификации.
----------------------------------------
Attachment xy7700.connectors.modification_page_1.png (1183752 bytes) (Download Count: 1023)
xy7700.connectors.modification_page_1.png
----------------------------------------
Attachment xy7700.connectors.modification_page_2.png (1320246 bytes) (Download Count: 997)
xy7700.connectors.modification_page_2.png
----------------------------------------
Attachment xy7700.connectors.modification_page_3.png (1148017 bytes) (Download Count: 969)
xy7700.connectors.modification_page_3.png
----------------------------------------
A new cool signature is in the works.
[19 серп 2013 15:04] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male genka
куренной
Member's Avatar

Baltimore, MD
Joined: 17 трав 2006
Posts: 5939
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
OOOO:
O! Именно эта идея мне попадалась на форумах. Я удивился, зачем обратно аттенюировать выходы с усилителя, когда уже есть сигнал с предусилителей, и отмёл её как абсурдную. Зря?
Я думаю этот вариант может быть самым лучшим. + и - выходы работают в противофазе, как раз то, что тебе нужно. Ослабить их можно непосредственно перед входом усилителя, чтобы по проводам шло максимальное напряжение. У нас с советских времен остались предрассудки перед усилителями на микросхемах, хотя техника уже давно ушла с уровня К174УН7.
 
OOOO:

Ещё момент. В Innovatek было только два предварительных выхода, на передние каналы. Я врезал два дополнительных, на задние каналы тоже, напрямую от соответствующих PREAMP выходов у TDA7719, употребив для этой цели не используемые RCA разъёмы звуковых входов. Интересно, если родные преампы перекинуть в такой же манере на два других PREAMP выхода у TDA7719, это даст что-нибудь?
 
Я тут присоединил картинки из PDF документа, который составил об этой модификации.

Откуда сейчас идут передние выходы? По идее должно быть нетрудно найти точно такие же точки для задних каналов.
Над описанием коннекторов ты неплохо потрудился!
[19 серп 2013 15:33] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male OOOO
куренной
Member's Avatar

Philly, PA
USA
Joined: 17 лют 2006
Posts: 5501
Status: Offline
Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
genka:
Я думаю этот вариант может быть самым лучшим. + и - выходы работают в противофазе, как раз то, что тебе нужно. Ослабить их можно непосредственно перед входом усилителя, чтобы по проводам шло максимальное напряжение. У нас с советских времен остались предрассудки перед усилителями на микросхемах, хотя техника уже давно ушла с уровня К174УН7.

Именно на нём собрал себе кассетный плеер в Жигули в 1984 году на лентопротяге (по-моему от Весны), который купил на радиобарахолке в Ленинграде. Настоящий Панасоник с авто-реверсом стоил рублей 600-800, и в мой истощённый покупкой машины бюджет уже не вписывался.
 
Откуда сейчас идут передние выходы? По идее должно быть нетрудно найти точно такие же точки для задних каналов.

Я так и не сумел трейсануть родные низковольтные выходы. Там напаковано, да и плата многослойная. Плюнул, нашёл на плате предусилитель (TDA7719 - картинку присоединил внизу) и тупо врезался в его выходы.
 
Над описанием коннекторов ты неплохо потрудился!

Hey, I am a certifiable Monkish OCD freak. cool
Терпеть ненавижу помнить подобную дребедень. Куда проще задокументировать и забыть.
----------------------------------------
Attachment st.tda7719.preamp_page_07.png (73995 bytes) (Download Count: 1099)
st.tda7719.preamp_page_07.png
----------------------------------------
Attachment st.tda7719.preamp_page_08.png (71286 bytes) (Download Count: 1045)
st.tda7719.preamp_page_08.png
----------------------------------------
A new cool signature is in the works.
[19 серп 2013 16:49] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Male Don
куренной


NJ
US
Joined: 26 серп 2006
Posts: 3034
Status: Offline

Re: Innovatek 7" + iGO Primo GPS [Reply to this Post] [Reply with Quote]
genka:
Нет на студиях трансформаторов.

Я ставил свои передатчики, и вражеские Харрисы из Америки в эпоху до "файбер оптика"
И трансформатор, намотанный на терроиде - требование заказчика к передатчику.
А пара да, витая, если не ошибаюсь 620 Ом входное передатчика (трансформатора).
 
Банку с червями открывать не будем, особенно при огромном наличии людей которые не знают чем лампа от транзистора отличается (и какое сопротивление выхода лампы... и входное аккустической системы (динамика).
 
Правда мне пришлось работать с заводом Светлана, где скрестили лет 20 назад транзистор (по входу) с лампой (по выходу). Представь усилитель с 1м активным элементом. Сказка.
----------------------------------------
Вселенская несправедливость это правило...
[3 вер 2013 22:31] Show Printable Version of Post    Send Private Message
Сообщений: 42   Pages: 2   [ Previous Page | 1 2 ]